Friday, April 07, 2006

το Ευαγγέλιο του Ιούδα (updated)

Η περίοδος πριν το Πάσχα προσφέρεται καθώς όλα δείχνουν για "θρησκευτικού" τύπου suspence.

Από τη μια ο Dan Brown που κέρδισε την τελευταία δίκη για το Da Vinci Code που έλαβε χώρα στο Λονδίνο.

Και από την άλλη ένα χειρόγραφο (codex) ταράζει τα νερά .

Image Hosted by ImageShack.us

Το Ευαγγέλιο του Ιούδα, , που βρέθηκε τα '70s βυθισμένο στην σαχάρεια άμμο, το περιέλαβαν οι ειδικοί και μετά από χρόνια έρευνας, συγκόλλησης και ανάγνωσης, είναι έτοιμο λοιπόν έα ντοκυμαντέρ από το National Geographic, που καταγράφονται όλα όσα λέει. Τι λέει το ευαγγέλιο? Αυτό που αναμεταδίδουν όλα τα μέσα ενημέρωσης είναι το πιασάρικο: "ο Ιησούς του ζήτησε να τον προδώσει, αφού ήταν ο καλύτερος μαθητής του και έτσι, αν και κόντρα στη θέληση του ίδιου του Ιούδα, με την σταύρωση και την ανάσταση, να ολοκληρωθεί η πορεία του Ιησού στη γη".

Καλό ε? Μου θυμίζει μεσημεριανή εκπομπή και έναν τύπο που σκότωσε μια φαρμακοποιό παλιά γιατί εκείνη του το ζήτησε. Ας μην το παρατραβάω όμως. Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και έτσι. Μα δεν γνωρίζω. Και δεν καταλαβαίνω γιατί τα επιστημονικά αποτελέσματα παρουσιάζονται πρώτα από όλους.. σε ένα …ντοκυμαντέρ! Αυτό λίγο μου βρωμάει, το ομολογώ.

Γεγονός είναι πως αν όντως είναι αυθεντικά τα χειρόγραφα (γιατί ως συνήθως βγήκανε και κάποιοι που λένε πως δεν είναι) θα είχε πολύ ενδιαφέρον να δούμε αν θα αλλάξει τίποτα σε όσα λένε οι χριστιανικές θρησκείες ως σήμερα. (Και τι θα απογίνουμε τώρα χωρίς βαρβάρους? Και τι θα γίνει ο θρύλος του wandering Jew? Kαι τόσα έθιμα? Και τόσοι τουρίστες?)

Οι καθολικοί προς το παρόν έχουν πάθει πατατράκ: δεν το δέχομαι-δεν το δέχομαι ωρύονται, ενώ οι ορθόδοξοι δεν άκουσα να βγούνε να πούνε τίποτα. Μάλλον θα σκέφτονται ότι θα πρέπει να τον ανακυρήξουν άγιο και μετά τα του Βησσαρίωνα έχουν πολλή δουλειά στον τομέα.

In any case, φίλες και φίλοι, μην ταράζεστε. Δεν βλέπω συνταρακτικές αλλαγές μέχρι αυτό το Πάσχα. Από του χρόνου και αν.

______________________________________

update:
Για την πληρότητα του θέματος παραθέτω εδώ (μέθοδος Ctrl+C -> Ctrl+V) το εν τάχει σχόλιο που έκανα και στα comments, μετά την παρακολούθηση του αντίστοιχου ντοκυμαντέρ στο National Geographic.


πριν λίγο τελείωσε το ντοκυμαντέρ

εν ολίγοις

α. το χειρόγραφο ανήκει στην αρχαιότητα

β. γράφτηκε γύρω στο 250μΧ
γ. τα υπόλοιπα Ευαγγέλια γράφτηκαν από το 60 μέχρι το 100μΧ

δ. τα Ευαγγέλια στα πρώτα χρόνια μετά ο θάνατο του Χριστού ήταν παραπάνω από 4 (των υπολοίπων μαθητών, της Μαρίας της Μαγδαληνής και υπολοίπων άλλων ανάμεσά τους). Για την ακρίβεια ήταν καμμιά 30αριά.

ε. Εκτός από το ιερατείο τα πρώτα εκείνα χρόνια υπήρχαν και οι "γνωστικοί" που από ότι κατάλαβα ήταν άνθρωποι που κύρητταν τη θρησκεία με πιο "φιλοσοφημένο τρόπο" ας πούμε. Εκλαικεύω, μα δεν κατέχω το θέμα καλά.

στ. Σε μια φάση και με το γενικότερο χαμό(σφαγές χριστιανών για μια πίστη που δεν είχε ξεκάθαρο κείμενο) ο επίσκοπος Ειρηναίος απόφάσισε με την bright nowadays λογική ότι 4 είναι τα σημεία του ορίζοντα, 4 οι άνεμοι, σε τέσσερα πόδια στηρίζεται η εκκλησία (κοκ) ότι τα Ευαγγέλια θα είναι 4. Διάλεξε τα 4 ανάμεσα στα πιο popular και αυτό ήταν.

ζ.Στο ντοκυμαντέρ έλεγε κάτι που δεν κατάλαβα ακριβώς. Έλεγε πως τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν από τους ίδιους τους Ευαγγελιστές μα από άλλους μετά...και σε κάποια φάση προστέθηκε επάνω το "κατά Λουκάν" ας πούμε. Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Και γιατί κατά Λουκάν και όχι κατά Τάδε?

η. Όλα τα υπόλοιπα Ευαγγέλια δεν είναι υπογεγραμμένα. Αυτό είναι. Επίσης το κείμενο σταματάει την αφήγηση στο θάνατο του Ιησού(δεν μιλάει για σταύρωση) και δεν λέει τίποτα περί ανάστασης κλπ. Ερώτηση: θυμάται κανείς πότε κρεμάστηκε ο Ιούδας? Αμέσως μόλις πήρε τα 30 αργύρια? Αφού ή πριν σταυρωθεί ο Ιησούς?

θ. Αν υποθέσουμε ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν από μαθητές των Λουκά, Μάρκου κλπ....αφού ο Ιούδας αυτοκτόνησε και προφανώς δεν είχε μαθητές, από ποιούς γράφτηκε το κείμενο?

Εγώ, σαν εντελώς μη ειδική, από όσα άκουσα σήμερα το μόνο που μπορώ να υποθέσω ότι ναι μεν το κείμενο γράφτηκε στα αρχαία χρόνια, προφανώς από άλλους και υπογράφτηκε ως Ευαγγέλιο του Ιούδα.

|

15 Comments:

At 4/07/2006, Blogger dr.Uqbar said...

Στην πιστη δε θα αλλαξει ποτε τιποτα γιατι αυτος που πιστεύει πιστεύει. Η πολιτική των εκκλησιών και οι τύποι όμως θα πρέπει να διαψευσουνε τα πάντα. Δεν είναι λιγο για αυτούς να βγαίνει ο Ιούδας καλός!

 
At 4/08/2006, Blogger Thrass said...

H Βίβλος είναι ούτως ή άλλως κομμένη και ραμμένη. Το αν γίνει αποδεκτό το ευαγγέλιο του Ιούδα, αφορά τις εκκλησίες και μόνο. Το μόνο που θα αλλάξει θα είναι μια λεπτομέρεια στο παραμύθι. Έχει ξαναγίνει.

Μου θυμίζει μεσημεριανή εκπομπή και έναν τύπο που σκότωσε μια φαρμακοποιό παλιά γιατί εκείνη του το ζήτησε.

Και εμένα αυτό μου θύμησε. Το πραγματικό best case scenario είναι το εξής:
Το ευαγγέλιο του Ιούδα γίνεται αποδεκτό από τις χριστιανικές θρησκείες και στη συνέχεια γίνεται η αιτία για να καμφθούν οι ηθικοπαράλογες αντιθέσεις προς την ευθανασία.

 
At 4/09/2006, Blogger Κοκκινο Μπαλονι said...

Όπως έγραψε και ο Θράς, είναι μια λεπτομέρεια στο παραμύθι. Μόνο που το συγκεκριμένο παραμύθι είναι πολύ επικερδές για την εκκλησία. Ας μη ξεχνάμε οτι η εκκλησία θέλει να αυτοσυντηρήθει πάσει θυσία. Γνώρίζει όμως οτι πρέπει να προσαρμοστεί στίς εξελίξεις προκειμένου να επιβιώσει. Τέτοια στοιχεία, όπως το ευαγγέλιο του Ιούδα θα προκύπτουν για πολύ καιρό ακόμα, και κατα τη γνώμη μου θα γίνονται ως επί το πλήστον αποδεκτά απο την εκκλησία.
Αναρρωτιέμαι όμως τι θα γίνει όταν έχουμε μπροστά μας όλα τα κεφάλαια αυτου του παραμυθιού. Θα μας κάνει κάποια εντύπωση? Ή απλά λόγω του ρυθμού με τον οποίο εμφανίζονται όλα αυτά τα στοιχεία και λόγω της ευκολίας μας να συνηθιζούμε στα πράγματα, θα περάσει το ολό θέμα απαρατήρητο?
Κ

 
At 4/09/2006, Blogger Κοκκινο Μπαλονι said...

Πάντως αν σας ενδιαφέρει να ρίξετε μια ματιά στη πληθώρα των (μη αποδεκτών ακόμα απο την εκκλησία) γνωστικών ευαγγελίων (συγγενικών με αυτό του Ιούδα-αν είναι τελικά αυθεντικό), ορίστε ένα λίνκ
http://www.webcom.com/gnosis/library.html
Κ

 
At 4/09/2006, Blogger evee said...

Άλλο θρησκεία και άλλο εκκλησία ως γνωστόν. Προσωπικά ενδιαφέρομαι πολύ να δω πως θα αντιμετωπίσει το θέμα η καθολική εκκλησία στη συνέχεια, γιατί τώρα μου δίνει την εντύπωση ότι ποιεί την νύσσαν. Οι δικοί μας δεν το συζητώ. Πρέπει να σηκωθεί να έρθει ο Ιούδας ο ίδιος και να διαμαρτύρεται μπροστά τη Μητρόπολη με πανό και αν. Τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον "αν".

Anyway, στο National Geographic αν θυμάμαι καλά έχει απόψε το βράδυ το περίφημο ντοκυμαντέρ. Aν μπορέσω θα το δω και θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία.

 
At 4/10/2006, Blogger ggl said...

Σκεφτείτε το εξής: 4 τύποι κάνουν χαβαλέ και γράφουν την ίδια ιστορία με 4 διαφορετικούς τρόπους, για να δουν ίσως ποιος θα τη γράψει καλύτερα. Μετά από 300 χρόνια κάποιος διασκευάζει την best seller πια ιστορία κρατώντας τα βασικά χαρακτηριστικά, αλλά αλλάζει τον ρόλο μερικών ηρώων , και εμείς μετά από 1700 χρόνια αναρωτιόμαστε ποία από τις δύο version είναι αληθινή.

Βασικά αναρωτιέμαι σε τι σύγχυση θα βρεθούν οι αρχαιολόγοι για την δική μας εποχή μετά από 2000 χρόνια. Φανταστείτε οι άνθρωποι να προσεύχονται στον Άνθρωπο Αράχνη και να εξετάζονται σαν σοβαρές πηγές τα κουτσομπολίστικα tabloid από ανασκαφές των χωματερών μας.

 
At 4/10/2006, Blogger evee said...

πριν λίγο τελείωσε το ντοκυμαντέρ

εν ολίγοις

α. το χειρόγραφο ανήκει στην αρχαιότητα

β. γράφτηκε γύρω στο 250μΧ
γ. τα υπόλοιπα Ευαγγέλια γράφτηκαν από το 60 μέχρι το 100μΧ

δ. τα Ευαγγέλια στα πρώτα χρόνια μετά ο θάνατο του Χριστού ήταν παραπάνω από 4 (των υπολοίπων μαθητών, της Μαρίας της Μαγδαληνής και υπολοίπων άλλων ανάμεσά τους). Για την ακρίβεια ήταν καμμιά 30αριά.

ε. Εκτός από το ιερατείο τα πρώτα εκείνα χρόνια υπήρχαν και οι "γνωστικοί" που από ότι κατάλαβα ήταν άνθρωποι που κύρητταν τη θρησκεία με πιο "φιλοσοφημένο τρόπο" ας πούμε. Εκλαικεύω, μα δεν κατέχω το θέμα καλά.

στ. Σε μια φάση και με το γενικότερο χαμό(σφαγές χριστιανών για μια πίστη που δεν είχε ξεκάθαρο κείμενο) ο επίσκοπος Ειρηναίος απόφάσισε με την bright nowadays λογική ότι 4 είναι τα σημεία του ορίζοντα, 4 οι άνεμοι, σε τέσσερα πόδια στηρίζεται η εκκλησία (κοκ) ότι τα Ευαγγέλια θα είναι 4. Διάλεξε τα 4 ανάμεσα στα πιο popular και αυτό ήταν.

ζ.Στο ντοκυμαντέρ έλεγε κάτι που δεν κατάλαβα ακριβώς. Έλεγε πως τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν από τους ίδιους τους Ευαγγελιστές μα από άλλους μετά...και σε κάποια φάση προστέθηκε επάνω το "κατά Λουκάν" ας πούμε. Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Και γιατί κατά Λουκάν και όχι κατά Τάδε?

η. Όλα τα υπόλοιπα Ευαγγέλια δεν είναι υπογεγραμμένα. Αυτό είναι. Επίσης το κείμενο σταματάει την αφήγηση στο θάνατο του Ιησού(δεν μιλάει για σταύρωση) και δεν λέει τίποτα περί ανάστασης κλπ. Ερώτηση: θυμάται κανείς πότε κρεμάστηκε ο Ιούδας? Αμέσως μόλις πήρε τα 30 αργύρια? Αφού ή πριν σταυρωθεί ο Ιησούς?

θ. Αν υποθέσουμε ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν από μαθητές των Λουκά, Μάρκου κλπ....αφού ο Ιούδας αυτοκτόνησε και προφανώς δεν είχε μαθητές, από ποιούς γράφτηκς το κείμενο?

Εγώ, σαν εντελώς μη ειδική, από όσα άκουσα σήμερα το μόνο που μπορώ να υποθέσω ότι ναι μεν το κείμενο γράφτηκε στα αρχαία χρόνια, προφανώς από άλλους και υπογράφτηκε ως Ευαγγέλιο του Ιούδα.

 
At 4/10/2006, Blogger Maria said...

ζ.Στο ντοκυμαντέρ έλεγε κάτι που δεν κατάλαβα ακριβώς. Έλεγε πως τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν από τους ίδιους τους Ευαγγελιστές μα από άλλους μετά...και σε κάποια φάση προστέθηκε επάνω το "κατά Λουκάν" ας πούμε. Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Και γιατί κατά Λουκάν και όχι κατά Τάδε?

Είναι γνωστή πρακτική της αρχαιότητας. Όταν θέλαν να δώσουν "κύρος" σε κάποιο κείμενο το φόρτωναν σε κάποιο σπουδαίο. Οπως π.χ. όλες οι θεραπείες αποδίδινται στον Ιπποκράτη ακόμα και αυτές που ανακαλύφτηκαν πολλά χρόνια μετά το θάνατό του. Διότι αλλιώς είναι να πεις "αυτό το φάρμακο το προτείνει ο Τρεχαγυρευόπουλος" και αλλιώς να πείς "Ο Ιπποκράτης το έφτιαξε".

Κάτι ανάλογο πρέπει να συνέβει κι εδώ. Προφανός ο Λουκάς και οι άλλοι είχαν πολύ κύρος οπότε τους φόρτωσαν τα ευαγγέλια κατόπιν εορτής.


θ. Αν υποθέσουμε ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν από μαθητές των Λουκά, Μάρκου κλπ....αφού ο Ιούδας αυτοκτόνησε και προφανώς δεν είχε μαθητές, από ποιούς γράφτηκς το κείμενο?

Μπορεί οι πρώτοι Χριστιανοί να μην θεωρούσαν τον Ιούδα "κακό" αλλά αναγκαίο. Οπότε γιατί να μην είχε οπαδούς?


Εγώ, σαν εντελώς μη ειδική, από όσα άκουσα σήμερα το μόνο που μπορώ να υποθέσω ότι ναι μεν το κείμενο γράφτηκε στα αρχαία χρόνια, προφανώς από άλλους και υπογράφτηκε ως Ευαγγέλιο του Ιούδα.

Νομίζω πως αυτή η υπόθεση είναι η σωστή.

 
At 4/10/2006, Blogger Mirandolina said...

Το ντοκυμανταίρ έχει απίστευτα χοντρά ιστορικά λάθη αν είναι όπως τα λες! Ακου ο Άγιος Ειρηναίος αποφάσισε το τετραυάγγελο!!! ο Ειρηναίος απλώς απάντησε τότε που κυκλοφορούσε το ευαγγέλιο του Ιούδα και το έβγαλε άουτ. Το τετραυάγγελο το αποφασισε ιρά σύνοδος.

Άρα, η εκκλησία δεν έχει να πει τίποτε διότι έχει απαντήσει από τον τρίτο- τέταρτο αιώνα, τότε που είχε το κείμενο στα χέρια της. Εκείνο που μπορούμε τώρα να κάνουμε είναι να δούμε τιακριβώς σήμαινε η κριτική του Ειρηναίου, διότι βρήκαμε το κείμενο που εκείνος είχε και σχολιάζει.

πιο απλά: είναι σαν ξαφνικά να βρίσκαμε τον Ηράκλειτο, από τον οποίο σώζονται μόνο θραύσματα από τους σχολιαστές του. Θα ήταν πολύτιμο να τον βρούμε, αλλά επειδή λχ ο Πλάτων τον είχε στα χέρια του τότε, δεν θα άλλαζε τίποτε σε επίπεδο πλατωνικής φιλοσοφίας.

Δεν πρόκειται για κάτι σημαντικό εκκλησιαστικώς, δηλαδη. Μόνον αρχαιολογικώς.

 
At 4/10/2006, Blogger Μαρκησία του Ο. said...

Πολύ ενδιαφέρον!

και τα ευαγγέλια, λοιπόν, η λειτουργία-συγγραφέας...το αποδίδουμε σε κάποιον, μιας και δεν υπάρχει ένας συγκεκριμένος...

Παιδιά, συγνώμη κιόλας, αν ο Ιούδας ΔΕΝ είχε προδώσει τον Ιησού, θα υπήρχε χριστιανισμός σήμερα - με τη σταύρωση, την ανάσταση και όλα τα παρελκόμενα; Ο Θεός δεν ήθελε αυτό το αποτέλεσμα; είναι εντελώς παράδοξο να το ζήτησε ο Ιησούς, ως μέρος του σχεδίου του; (λέμε τώρα...)
Κάτι σαν υποβοηθούμενη αυτοκτονία ή ευθανασία...

Δεν ξέρω την ιστορική ή θεολογική αξία ή εγκυρότητα του εν λόγω κειμένου, αλλά αυτό που λέει δεν μου φαίνεται και τόσο παράλογο.

Οι ορθόδοξοι παπάδες ενταύθα ως συνήθως σνομπάρουν ή φυσικά, διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για το σατανικό της ανακάλυψης και του κειμένου. Προφανώς είναι οι μοναδικοί αρμόδιοι να απαντήσουν, και όχι οι ιστορικοί ή οι θεολόγοι...

 
At 4/10/2006, Blogger evee said...

maria: στο
"θ. ....αφού ο Ιούδας αυτοκτόνησε και προφανώς δεν είχε μαθητές, από ποιούς γράφτηκς το κείμενο?

Μπορεί οι πρώτοι Χριστιανοί να μην θεωρούσαν τον Ιούδα "κακό" αλλά αναγκαίο. Οπότε γιατί να μην είχε οπαδούς?"

Μιλάω για μαθητές, όχι οπαδούς. Εννοώ δηλαδή ότι μετά θάνατον δεν θα μπορούσε να οργανώσει μια ομάδα στην οποία να διδάσκει τα όσα έμαθε από τον Ιησού και η οποία ομάδα μετά θα κατέγραφε τα λεγόμενα του δασκάλου της. Οπαδούς προφανώς και μπορούσε να είχε, ναι. Νομίζω λοιπόν ότι στην ουσία συμφωνούμε.

@ mirandolina: Ναι, αυτά έλεγε περί Ειρηναίου. Τα περί Ιεράς Συνόδου τα έλεγε και ο πατέρας μου, μαζί με τον οποίο παρακολουθούσαμε το ντοκυμαντέρ.

 
At 4/17/2006, Blogger Estarian said...

Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι το εξής :
Γράφονται τα Ευαγγέλια. 10-30-100, δεν μας ενδιαφέρει. Ο καθένας γράφει την άποψή του. Ακόμα οργανωμένη Εκκλησία δεν υπάρχει. Σκάει ο Παύλος, και αρχίζει και διαδίδει το πράμα. Μετά από κάποια χρόνια, μαζεύονται οι αρχι-Παπάδες και κάνουν Οικουμενικές (πχ. Νίκαια, Χαλκηδόνα κλπ) για να αποφασίσουν τα περί δόγματος και επισήμων κειμένων. Ε εκεί απαγορεύουν αυτά που δε συμφέρουν την όλη οργάνωση της Εκκλησίας, και ορίζουν ως επίσημα αυτά που έχουν μεταξύ τους τις λιγότερες αντιθέσεις και ανακρίβειες. (Χωρίς φυσικά αυ΄το να σημαίνει πως δεν έχουν ΚΑΜΙΑ. Ο Άννας με τον Καϊάφα πχ είχαν διαφορά 30 χρόνια ως μέλη του Ιερατείου).. Τρέχα γύρευε δηλαδή. Και οι γνωστικοί ήταν γαμάτοι μεν, αλλά επικίνδυνοι, για αυτό θα δεις ακόμα και τώρα να ωρύονται οι τράγοι μόλις τους ακούν. Γιατί σκέφτονταν και δεν πίστευαν τυφλά. Και το να ψάχνεις δε συνέφερε κανέναν παπά.Τότε, τώρα και εις τους αιώνας των αιώνων, αμην. Απο δώ παν και οι άλλοι

 
At 4/17/2006, Blogger zafeiris said...

Περισσότερες πληροφορίες για το Ευαγγέλιο του Ιούδα μπορείτε να βρείτε στο site του National Geographic Ελλάδα

 
At 4/18/2006, Blogger fixes said...

enough....leave judas alone...
www.spaceandplace.blogspot.com
Thank you boy, thank you girl

 
At 4/19/2006, Blogger S G said...

"Οι καθολικοί προς το παρόν έχουν πάθει πατατράκ: δεν το δέχομαι-δεν το δέχομαι ωρύονται, ενώ οι ορθόδοξοι δεν άκουσα να βγούνε να πούνε τίποτα."

οι ορθοδοξοι θελουν καναν δυο αιωνες για να καταλαβουν καν οτι τιθεται το θεμα...

παντως χωρις πλακα, κατι τετοια δεν βαζουν τον καθε πιστο σε βαθια περισκεψη για τα πραγματα που καθεται και πιστευει? παντα θυμαμαι την ατακα του futurama: I choose to believe what i was programmed to believe!

 

Post a Comment

Links to this post:

Create a Link

<< Home